Війна починається не з танків на вулицях, а з ненависті у головах людей, – Юрій Христензен

Навігація та корисні матеріали

Агресор завжди звинувачує жертву в тому, що робить сам: це стандартна практика у всіх кремлівських війнах. Москву хвилюють не гарантії ненападу НАТО на Росію, а гарантії непротидії НАТО у разі окупації України, Грузії та Молдови.

Центр стратегічних комунікацій поспілкувався з Юрієм Христензеном, аналітиком Медіа-центру «Одеська політична платформа» й учасником нещодавнього форуму Kyiv StratCom.

Які нові методи інформаційної війни Росії, що робити Україні з окупованими територіями та як протидіяти інформаційним атакам Кремля – про це та більше говоримо в інтерв’ю.

– Чи хочуть росіяни війни?

– Якщо ви про цитату з Євгена Євтушенка, то вона має парадоксальну відповідь. Судячи із соціології, росіяни не хочуть і бояться війни. Вони називають себе миролюбною країною, яка ні з ким не воює. Але якщо заглянути до російського Федерального закону «Про ветеранів», там перераховано чотири десятки офіційно визнаних «післявоєнних» воєн за участю радянських чи російських військовослужбовців. І це лише визнані війни.

За офіційною версією, російська армія ні з ким не воює, але постійно обороняється «на далеких підступах». Ось ця двоїстість – «ми не воюємо, але обороняємось» – відбивається у головах росіян. Наприклад, в одній з анкет гібридного призовного пункту було написано «воював миротворцем у Грузії». Ось ставлення росіян до війни.

– Що ними рухає? Адже по суті після Другої світової жодної по-справжньому великої війни (Афганістан, Чечня, «холодна») «непереможна та легендарна» не виграла?

– Потрібно поділити «ними» на три групи. Перша – громадяни РФ. Вони дізнаються про війну зі ЗМІ. Коли Горбачов оголосив «гласність», війна в Афганістані стала непопулярною, тому що про неї почали писати правду. Непопулярною була перша чеченська війна. А друга чеченська стала якщо не популярною, то, принаймні, виправданою. Можливо тому, що епоха гласності на той час закінчилася

Друга група – це мільйони людей, у яких нагороди, звання, премії та просування по службі залежать від воєн. Це армія, ВПК, спецслужби, дипломати, пропагандисти та далі за списком. Це лобісти та носії норм, практик та цінностей війни. Вони з жахом згадують конверсію та роззброєння. Для них «ніколи знову» – це про відсутність війни, а не про війну.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Військова таємниця Росії: від передислокації до братських могил

Третя група – політичне керівництво, яке черпає легітимність у спекуляції зовнішніми загрозами. Особливо нинішні керівники РФ. Першою виборною посадою чинного глави російської держави була посада президента. До цього весь його життєвий досвід був пов’язаний зі спецслужбами. Він навіть сім’ю не зумів створити – вийшла спецоперація.

– Сергій Шойгу нещодавно заявив, що «інформаційна війна йде на всіх фронтах і програвати в ній Росія не має права». Які нові методи її ведення ви бачите?

– Першою військовою посадою нинішнього міністра оборони РФ була «міністр оборони». Тож він озвучує те, що йому доручили озвучити. А з погляду методів сучасної війни цікавою є не його думка, а публікації професійних російських військових. Ось, наприклад:

«Механізм агресії у тому, що держава-агресор розколює країну-жертву зсередини. І тому всіляко інспіруються, розпалюються наявні внутрішні суперечності. Будь-які – національні, релігійні, соціальні чи територіальні.

Потім ці протиріччя трансформуються у відкрите протистояння опозиційних сил та уряду. Якщо правлячий режим намагається зберегти владу, то наступним етапом стає громадянська війна.

Уся підступність полягає в тому, що країна-жертва за керівництва та підтримки ззовні сама вбиває себе. У результаті внутрішнього збройного конфлікту знищується людський потенціал держави, руйнується економіка, втрачається політична самостійність.

У населення країни-жертви агресії відбувається повна втрата орієнтації у системі координат «свій-чужий». Замість того, щоб об’єднатися перед зовнішньою агресією, одна частина населення вступає у боротьбу з іншою. Агресор виступає у ролі «захисника» однієї зі сторін внутрішнього конфлікту, ним спровокованого».

– Усередині Росії влада використовує таку саму тактику?

– Так, але з деякими косметичними відмінностями. Принцип – «розділяй і владарюй» – не сьогодні вигадали. Ліберальній частині суспільства Кремль малює «темний народ», здатний лише на бунт, безглуздий і нещадний. Простому народу малює «ліберастів», які мріють продати Росію Заходу. Між ними стоїть Росгвардія, яка «захищає» одних від інших.

– Але ж росіяни не можуть не розуміти, що війни відбирають у них майбутнє і страждають сусідні народи?

– Багато хто може. Тут включаються механізми, що сягають корінням у глибину століть. У визначенні Геллнера, імперський націоналізм – це почуття незадоволеності, коли межі культурного та політичного контролю не збігаються, або почуття ейфорії, коли вони нарешті збіглися. Століттями Кремль розширював межі свого культурного контролю на православні, згодом на соціалістичні, сьогодні на російськомовні країни, а потім намагався отримати над ними політичний контроль.

Цьому почуттю однаково підвладні російські царі, президенти, письменники, вчені та слюсарі на заводі. А почуття – ірраціональне за своєю природою. Воно не потребує логічних доказів. В імперській культурі «приєднання» території має місіонерський характер. Воно не чутливе до страждань «приєднуваних» – «Ми несемо вам велику мову, культуру, а ви, нерозумні, чините опір!».

«Коли імперська нація повідомляє вам про «одну мову, віру, культуру» або приймає вас у «співдружність соціалістичних країн», чекайте на війну».

– Нещодавня стаття президента Росії про «один народ» із цієї ж серії?

– Безперечно. Коли імперська нація повідомляє вам про «одну мову, віру, культуру» або приймає вас у «співдружність соціалістичних країн», чекайте на війну. Наступним етапом буде спроба пересунути межі військово-політичного контролю на весь культурний простір.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Путін іде шляхом диктаторів XX століття, коли всякими псевдоісторичними теоріями виправдовує свої зазіхання на сусідів

– Це діагноз? Чи можлива трансформація Росії від імперії до нормальної демократичної держави?

– В історії немає нічого неможливого. Практично всі імперії минулого сьогодні є демократіями, які дотримуються норм міжнародного права та власної конституції.

– Чи існують передумови в Росії для такого переходу?

– Московські соціологи з групи Маргарити Фабрикант описують потребу росіян у величі як компенсаторний механізм. Коли не можеш пишатися облаштованим сьогоденням, починаєш шукати предмет для гордості у минулому. Вони ж показують, що у молодого покоління патріотизм величі трансформується на патріотизм малих справ. Коли молодь підросте та облаштує своє сьогодення за допомогою малих справ, перехід стане можливим. Україні залишилося цей період пережити і, наскільки можна, прискорити його своїм прикладом.

«Війна починається не з танків на вулицях, а з ненависті у головах людей. І закінчується вона так само».

– Що робити Україні з уже окупованими Росією територіями? Чи актуальні Мінські угоди з погляду інтересів Києва?

– Будь-які угоди відповідають інтересам України, потрібно просто навчитися правильно їх готувати.

Війна починається не з танків на вулицях, а з ненависті у головах людей. І закінчується вона так само. Спочатку відключення на окупованих територіях військової пропаганди агресора, потім припинення обстрілів, виведення озброєнь, контроль за кордоном, вибори і далі за списком.

Кремль визнає ОРДЛО частиною України. Рівню безпеки для відключення на окупованій території одних телеканалів та включення інших достатньо. Список ліцензій на мовлення не є таємницею. Залишилося актуалізувати цю вимогу на всіх переговорних майданчиках. Кремль хоче, щоб «Україна говорила з Донбасом», то дайте їй таку можливість!

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Перегавкати «Останкіно» намагатися не потрібно, – Леонід Швець

– І досі актуальні такі примітивні штуки як «візитки Яроша», «розіп’яті снігурі»? Чи, цитуючи класиків пропаганди, «чим жахливіша брехня, тим охочіше натовп вірить у неї»?

– Спецпропаганда актуальна на будь-якій війні. У СРСР це була військово-облікова спеціальність. У нормальних умовах люди не готові вмирати та вбивати. Надіслати вбивати їх можна за гроші, або за наказом. Але щоб люди їхали вмирати в чужу країну з вигаданим ворогом, потрібна та сама «жахлива брехня».

– 9 січня депутат Держдуми Казбек Тайсаєв повідомив, що підготовлено проєкт постанови про визнання Росією «Л/ДНР». Документ зроблено за аналогією з постановами про Абхазію та Південну Осетію. Це гра інформаційними м’язами чи підготовка до екстреної легітимізації можливого вторгнення?

– Усі війни Кремля останніх років починалися несподівано і розвивалися блискавично. Ми це бачили в Грузії 2008-го, Україні 2014-го, Сирії 2015-го і зараз у Казахстані. Російські військовослужбовці раптово з’являлися на території жертви під виглядом «миротворців» або «ихтамнетов».

Нинішні заяви Кремля більше нагадують шантаж, політичний тиск та створення переговорної позиції. Якщо вдасться розпалити внутрішні суперечності в Україні, дестабілізувати жертву та блокувати допомогу Заходу, то велика війна стане можливою. Але про це ми дізнаємось не із заяв Держдуми.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Як писати про події в Казахстані

– Після Білорусі, Казахстану чи можна говорити, що до своєї схеми «збирання земель російських» Путін включив і ОДКБ?

– ОДКБ – це зменшена калька з Організації Варшавського договору. Вона призначена виконувати функції жандарма на прилеглій до Росії території. Мета – підтримка диктатур та недопущення появи демократій на російських кордонах. Для Кремля це екзистенційне питання. Він не може допустити повалення сусідніх диктаторів та успіху демократій. Це питання виживання для мешканців Кремля.

– Чому у білорусів та казахів не вийшло те, що вийшло в українців? Влади навчилися?

– Неправильно поставлене питання. У політичної нації білорусів та казахстанців вийшло не те, що в українців. Що вийшло, ми дізнаємося через багато років. України це також стосується. Причина відмінностей у різних інституційних умовах у трьох країнах. Там, де умови однакові, результат вийшов схожим. Наприклад, усі три країни після масових протестів зазнали гібридної агресії Кремля.

– Путін заявив, що у Казахстані використовувалися «майданні технології». Це жупел такий у нього? Чи він справді наляканий тим, що авторитарні режими виявилися «картковими будиночками» і транзит влади (як у Казахстані) теж не працює?

– У Казахстані використовувалися стандартні гібридні технології Кремля. Не здивуюсь, якщо колись про це вийде розслідування Bellingcat. А агресор завжди звинувачує жертву в тому, що робить сам. Це стандартна практика у всіх кремлівських війнах для пояснення «вимушеності» свого втручання у внутрішні справи інших країн.

– Казахстан, мабуть, був останньою непідконтрольною державою в ОДКБ, ЄвразЕС: латиниця, співпраця з КНР…

– Тепер його намагаються поставити під контроль. Це поки що процес, а не результат. В авторитарних країнах Кремль для цього підтримує диктатора, який здається йому лояльнішим. У демократіях втручається у вибори з тією ж метою і тим самим запланованим результатом. При цьому розрахунки Кремля не завжди здійснюються. Часто виходить навпаки.

«Кремль хвилюють не гарантії ненападу НАТО на Росію, а гарантії непротидії НАТО у разі окупації України, Грузії та Молдови. Потім можливий напад на країни Балтії, Польщу чи Румунію. У Європі це поступово починають усвідомлювати».

– Домагаючись «гарантій безпеки Росії» Путін, здається, махнув рукою на американців як недоговороспроможних і зробить ставку на окремих європейців. Наскільки вони розхитані «Північними потоками»? Чи в потрібний момент колективний євророзум візьме верх?

– У Кремлі не бояться нападу НАТО на ядерну державу. І країни НАТО не мають наміру завойовувати Росію, щоб годувати комарів у Сибіру. Їх цілком влаштовує обмін російських природних ресурсів на нулики та одиниці у банківському комп’ютері.

– Кібератака минулого тижня – це спроба перевірити нас на міцність?

– Це частина каскадної атаки. Мета – посіяти хаос, показати недієздатність держави. Теоретично, наступним етапом може стати хакерська атака на енергетичну інфраструктуру для просування наративу – «укладаємо прямі договори з Газпромом!». Можуть бути інші варіанти гібридної агресії.

– До речі, НАТО, як з’ясувалося на нашому Kyiv StratCom Forum, не спростовує всієї дезінформації про себе, а робить це дозовано, оскільки вважає, що «тотальна боротьба з нею лише посилює її». Наскільки такий підхід зміцнює позицію Росії?

– Саме зараз західні ЗМІ активно віддзеркалюють інформаційні повідомлення Кремля. Можлива мета – привернення суспільної уваги до їхньої абсурдності. Для того, щоб загрожувати санкціями, потрібно бути готовим їх вводити. Для того, щоб вводити санкції, потрібна консолідація західних еліт. А західні політики залежать від громадської думки.

– Який би рецепт/алгоритм протидії російській інформаційній машині запропонували б ви?

– У першу чергу булгаковський: «І боже вас збережи — не читайте до обіду радянських газет».

Мозок людини влаштований, як матрьошка. Наймолодший – неокортекс, відповідає за логічне мислення. На порядок старший лімбічний, який відповідає за емоції. І в глибині стародавній рептильний мозок, який про «бий-біжи-замри». Стародавні відділи мозку завжди перехоплюють управління у молодших. Пропаганда звертається до них, блокуючи критичне мислення.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: У сфері протидії фейкам історії успіху у жодної країни немає, – Казарін

Тому, крім критичного мислення, необхідно розвивати емоційну стійкість. Емоції є у ​​всіх – у політиків, журналістів, науковців, бізнесменів та музикантів. Навіть доктор наук може діяти проти своїх інтересів на користь пропагандистів, якщо пробити тонкий наліт цивілізації в нього в голові. Медіаграмотність та інформаційна гігієна також важливі, як навички споживання інформації.

Це рекомендація кінцевим користувачам. Державі потрібно розуміти механізм кампаній з дезінформації: збирання великих даних, побудова психологічних профілів, розробка інтерпретацій, таргетування наративів, аналіз реакції, коригування та повторення циклу. У нас у кращому разі розривають цю петлю, блокуючи кремлівські ЗМІ та соцмережі. Але існують і більш тонкі налаштування, яким Україна має навчитися.